отлично! на педсовете, отвечу вечером
| Mnogomamok.ru https://mnogomamok.ru/forum/ | |
| Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? Дуэль окончена https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=140&t=25582 |
Страница 4 из 7 |
| Автор: | Дуэлянт1 [ 14 сен 2011, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
отлично! на педсовете, отвечу вечером
|
|
| Автор: | Изюмка [ 14 сен 2011, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
уважаемые зрители,начинаем задавать вопросы! "стоп"  завтра в 20.00!
|
|
| Автор: | Дуэлянт1 [ 14 сен 2011, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
я насчитала порядка 10 требований к школе и учителям, всего одно к обществу и одно к семье. Но к этому вернемся позже. Учитель, одна и профессий плотного взаимодействия людей, связанная с качественным изменением человека. Таких профессий достаточно – врач, психолог, воспитатель и прочее. В любой из этих профессий есть таланты, и есть остальные. На всех талантов не хватит. Что же делать всем нам? И как можно требовать от учителя творческого подхода к урокам, если он вообще не творческая личность от природы? Как требовать, вызывать к доске неуспевающего, чаще остальных? И прочее из Вашего списка. Есть очень простое решение. Никаких переделок системы образование. Просто четкая и ясная должностная инструкция. Где будет прописано все от и до, где даже будет зависимость среднего балла ученика и количество минут проведенного им у доски и индивидуальных консультаций. Инструкция снимет большую часть напряжения взаимодействия родителя и системы образования. Это не попытка усреднить ученика, это метод эффективного его развития. Я не сталкивалась с системой образования за границей, со здравоохранением сталкивалась, подозреваю, что в образовании и других сферах идентично. Сила его не в гениях и что каждый на своем месте, сила его в том, что каждый пук прописан и мера участия каждого жестко регламентирована. Нам (россиянам) это дико, мы привыкли «договариваться», «искать подходы, выходы, знакомых», в системе инструкций это не работает. Но зато она невероятно эффективна. Так стоит определиться – хотим мы жить с привычном, знакомым, прогнившим и понятным устроем или хотим результат. Про репетиторство. Несколько лет назад я занималась с парнем 15 лет физикой и геометрией. Мне потребовалась 2-3 дня вспомнить предметы и через неделю мы уже вполне сносно решали почти все задачи школьной программы . А ведь и я тоже ученик той самой «золотой школы прошлого» - когда все успевали, за дело болели и учеников развивали. Как что, вам все же лень и недостаточно времени на ребенка, и мы поэтому нанимаем репетиторов или все же та «золотая школа прошлого» не была такой уж идеальной и знание хилые давала?? Про «золотую школу прошлого» Я закончила школу 17 лет назад. В моей школе до их пор работают учителя меня учившие. И даже учебники в старших классах почти такие же. Так почему Вы утверждаете, что раньше было лучше? Если учителя те же, парты те же, даже оснащение кабинетов, Вы требуете лучшего оснащения..но оно такое же как РАНЬШЕ, когда РЕЗУЛЬТАТ был лучше! Почему сейчас все резко стало плохо при тех же стартовых условиях?? Что изменилось настолько, что при одинаковых входных условиях задачи, результат стал иным? Мы и мир вокруг. Мы начинаем приближаться к первому предложения данного поста)) Мы живем в эру потребительства, когда главная ценность личности для государства это не только, что он может дать, но в большей мере – сколько он сможет потребить, это показатель эффективности экономики и залог роста ВВП. В эру, когда потребление знаний отходит на второй план. Добавьте к этому невероятный технический прогресс. Мы погружены в информацию, мы потребляем ее гораздо больше чем наши родители( а наши дети больше , чем мы), нам чаще приходится ее фильтровать, оценивать, принимать решения и прочее прочее… В таких условия государство и система образования в частности всегда будет в роли догоняющего. А вернувшись к образованию – чем больше информации вокруг, тем сложнее концентрироваться и учиться. Что неизменно? Где искать опору? Семья. Пока нет стабильности и помощь в лице государства в виде принятие мер и законов опаздывает, только родители могут помочь своим детям не потеряться. Можно бесконечно требовать, говорить другим что им делать, искать виноватых – но дети растут здесь и сейчас. Поэтому в образовательным процессе, на данный момент времени, я большую ответственность возлагаю на семью, чем на систему образования. Я считаю, что в первую очередь не важно получить знания в чистом виде, главное приобрести методологию – как способность учится, как способность систематизировать, анализировать. Это каркас, на который знания нарастают. Имея такой базис, ни одна самая дурная система образования, не помешает стать образованным человеком. Возможно, это утопия. Возможно, это способ выжить и метод приспособления. Но я надеюсь не мне объяснять это Вам, Уважаемая мама. Надеюсь, кто-то кроме Мамы Ученика это прочитал 
|
|
| Автор: | Дуэлянт1 [ 14 сен 2011, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
а ..это забыла Мама Ученика писал(а): Учитель,разве Вам неинтересно,как живет Ваш подопечный ученик? Может денег нет на полноценое питание и потому мозги у его плохо работают. Или папа пьяный или бабушка больная не дают возможности делать домашние уроки? это касательно исходных установок темы Вам трудно выйти из образа, я понимаю.
|
|
| Автор: | Изюмка [ 15 сен 2011, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
мои вопросы-ситуации маме - ваш ребенок начал вообще плохо учиться.. прогуливает страшно, сплошные двойки и тыды..разговоры не помогают - обещает - и снова за сове.. вам предлагают забрать документы из школы (техникума), что будет делать? учителю - ребенок не учится вообще. приходит и то редко. а с вас требуют стопроцентную успеваемость. родители тоже разводят руками, но из учебного заведения дите не забирают.. ученику - каким должен быть, по твоему урок-учитель, чтоб учиться хотелось? причем всему классу? |
|
| Автор: | Мама Ученика [ 15 сен 2011, 03:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Изюмка писал(а): мои вопросы-ситуации маме - ваш ребенок начал вообще плохо учиться.. прогуливает страшно, сплошные двойки и тыды..разговоры не помогают - обещает - и снова за сове.. вам предлагают забрать документы из школы (техникума), что будет делать? Это мой сын и я в ответе за него. Буду разговаривать и догавариваться с учителями и администрацией школы до последнего. Буду искать подходы к ним через нужных людей. Предложу учителю срочный курс репетиторства, чтобы она поставила 3. Если встанет на принцип - значит у нее конфликт именно с ребенком и она сама виновата в плохой успеваемости. Пойду говорить с завучем. Если с учителем не получиться договариться, пообещаю проследить за ребенком оставшийся год и подтянуть учебу. Пообещаю брать дополнительные уроки и хорошо заплатить за них. Cынка посажу дома под жесткий колпак и дотяну до конца учебы. Если и так не поможет буду жаловаться в РОНО. В крайнем случае возьму справку о плохом здоровье сына и переведу на домашнее обучение или академ. Так проще будет для всех. Я понимаю,у ребенка серьезные проблемы и надо помогать ему. После ухода из школы ничего хорошего его не ждет. Станет наркоманить или еще что-то страшное делать. |
|
| Автор: | Мама Ученика [ 15 сен 2011, 03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Учитель писал(а): Просто четкая и ясная должностная инструкция. Где будет прописано все от и до, где даже будет зависимость среднего балла ученика и количество минут проведенного им у доски и индивидуальных консультаций. Инструкция снимет большую часть напряжения взаимодействия родителя и системы образования. Я считаю, что в первую очередь не важно получить знания в чистом виде, главное приобрести методологию – как способность учится, как способность систематизировать, анализировать. Это каркас, на который знания нарастают. Имея такой базис, ни одна самая дурная система образования, не помешает стать образованным человеком. Возможно, это утопия. Возможно, это способ выжить и метод приспособления. Но я надеюсь не мне объяснять это Вам, Уважаемая мама. Должностные инструкции существуют,в них расписывают даже сколько раз надо проверять тетрадки слабых учеников. Чего-чего,никакой методологией в школе и не пахнет. Школа стала из обучающей карательным органом. З а учебную неделю бывает самостоятельная работа,срез,контрольная работа,вызов к доске. И везде ставят оценки . Учитель тему новую плохо разъясняет. Кто понял - молодец.Кто - нет, учи с родителями, а пока получай 2. Еще взяли моду задавать по 3-4 параграфа самостоятельно изучить. Говорят,привыкайте к самостоятельной работе - так учатся в колледже и универе. Так обясните детям в начале как првильно выуживать ценные мысли и не плюхаться в воде. Про учебники без крепкого словца не скажу. Кто их пишет??? Ищу советские учебники. |
|
| Автор: | Альбина$ [ 15 сен 2011, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Реальный случай: женщина становится вдовой, в это время ее единственному ребенку (сыну) 10 лет, где-то в лет 12-13 он начинает плохо учиться, прогуливает. Мама из школы не вылазиет, постоянно контактирует с учителем. Мальчик как не учился, так и не учится. Путем договаривания и компромиссов все-таки он заканчивает школу. Поступает учиться в училище на сварщика. Школьная ситуация повторяется. Мама уже практически живет в училище. Знает всех его друзей. Но... сын все также не хочет учиться. ....В итоге: женился, сделал ребенка, нигде больше недели не работает, пьет, начал наркоманить. У меня вопрос ко всем- Учителю, Ученику, Маме Ученика: в этом случае кто виноват, что так получилось? |
|
| Автор: | Дуэлянт1 [ 15 сен 2011, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Мама Ученика писал(а): Должностные инструкции существуют,в них расписывают даже сколько раз надо проверять тетрадки слабых учеников. поискала - самая большая инструкция на 5 листах, тогда как инструкция обычного манагера западной фарм. компании, работающего в россии - 30-40 страниц. В инструкции учителя написано что он должен, но не прописано как. Понятно - этому его должны были учить в институте, но сами видите результат.. Поэтому каждый пук, вдох и выход и следить за исполнение, с системой наказаний и поощрений. Изюмка писал(а): учителю - ребенок не учится вообще. приходит и то редко. а с вас требуют стопроцентную успеваемость. родители тоже разводят руками, но из учебного заведения дите не забирают.. попытаюсь войти в доверие к ученику, создав комфортную среду для общения - узнаю истинный комплекс проблем , приведших к такой ситуации и через знание первопричины найти мотивационную базу для улучшения его отношения к школе. Увещевать родителей и пытаться менять его уклад и т.д. скорей всего даже пытаться не буду - проще создать маленький оазис спокойствия, чем менять мир. Альбина$ писал(а): Реальный случай: женщина становится вдовой, в это время ее единственному ребенку (сыну) 10 лет, где-то в лет 12-13 он начинает плохо учиться, прогуливает. Мама из школы не вылазиет, постоянно контактирует с учителем. Мальчик как не учился, так и не учится. Путем договаривания и компромиссов все-таки он заканчивает школу. Поступает учиться в училище на сварщика. Школьная ситуация повторяется. Мама уже практически живет в училище. Знает всех его друзей. Но... сын все также не хочет учиться. ....В итоге: женился, сделал ребенка, нигде больше недели не работает, пьет, начал наркоманить. У меня вопрос ко всем- Учителю, Ученику, Маме Ученика: в этом случае кто виноват, что так получилось? Виноваты все, но в первую очередь конечно же мама. Зачем сынку париться, если она всегда прикроет, прибежит, поможет. Она взрастила и зафиксировала в нем эту модель. Откуда стимул меняться? Конечно - она делала это от безысходности и желаю добра. Но иногда чтобы дать - нужно оттолкнуть. |
|
| Автор: | Изюмка [ 15 сен 2011, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
еще вопросы!!! а то я задам. 
|
|
| Автор: | Мама Ученика [ 15 сен 2011, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Альбина$ писал(а): Реальный случай: женщина становится вдовой, в это время ее единственному ребенку (сыну) 10 лет, где-то в лет 12-13 он начинает плохо учиться, прогуливает. Мама из школы не вылазиет, постоянно контактирует с учителем. Мальчик как не учился, так и не учится. Путем договаривания и компромиссов все-таки он заканчивает школу. Поступает учиться в училище на сварщика. Школьная ситуация повторяется. Мама уже практически живет в училище. Знает всех его друзей. Но... сын все также не хочет учиться. ....В итоге: женился, сделал ребенка, нигде больше недели не работает, пьет, начал наркоманить. У меня вопрос ко всем- Учителю, Ученику, Маме Ученика: в этом случае кто виноват, что так получилось? Печальная история. Легко обвинить маму - недосмотрела-недоглядела. Cына тоже можно обвинить - не хочет ничего делать,сам виноват. Школа тоже как бы непричем - вызывали,ругали. Мальчика жальче всего. Испытал стресс после смерти отца,мать наверное устраивала свою жизнь,мальчик был лишний,чувствовал и переживал. Мама и школа виноваты,что не смогли воздействовать на ребенка.Надо было сразу после смерти отца вести пацана к психологам. Поработали бы они все вместе. Глядишь и выправился бы мальчик. Знаю подобную историю. Осталась простая женщина с 6 детьми одна после смерти мужа. Один из мальчишек 14 лет прогуливал уроки,бродяжничал. Школа и детская комната милиции ничего не могли поделать. Пошла эта тетка к своему брату за помощью. Дядя начал разговаривать с племяничком,племяничек нахамил и послал дядю очень далеко. Тут дядька не выдержал и дал в морду мальчишке и сказал - Всегда буду так делать,если мать твоя будет жаловаться . Так дядька воспитывал мальчишку. Раза два еще пришлось силу приминить . Мальчик тот вырос,семья и работа есть,не спился ,работает простым рабочим. Дядьку правда вспоминать не любит. Не повезло Вашей подруге: не попался на дороге авторитетный человек для ребенка,упустили его. Для мальчишек важен мужчина,сильный,чтоб доверял ему. Раньше тренера в спортивных секциях и кружках были,держали детей в ежовых рукавицах. С другой стороны,и сейчас непоздно делать что-нибудь. Отправить в армию хотя бы. |
|
| Автор: | Мама Ученика [ 15 сен 2011, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Вопросы к Учителю: Ситуация: ученик запустил учебу,масса двоек,прогуливает. В школе говорят,что выгонят его и дорога у него одна - в дворники или воры. Дома ругают и ничего поделать не могут. Ученик фактически брошен на произвол судьбы и в один момент решает покончить с собой. Доводит практически до конца свой замысел. Ваши мысли и действия после огласки случая в связи с упоминанием Вашего имени как учительницы,доведшей бедного ребенка до петли? |
|
| Автор: | Мама Ученика [ 15 сен 2011, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Вопросы к ученику: Представь,в школе все уроки проводятся в интернете и вся программа учебная крутится вокруг компютеров. На уроках физики изучают принципы работы ком-ров,на уроках русского языка пишут диктанты-инструкции комповские,на уроках литературы - кто быстрее скачает информацию по литературе и переработает ее,на английском составляют смс-ки и так далее. Попутно ученики работают админами и модерами. Будешь ходить в школу? |
|
| Автор: | Дуэлянт1 [ 15 сен 2011, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Мама Ученика писал(а): Вопросы к Учителю: Ситуация: ученик запустил учебу,масса двоек,прогуливает. В школе говорят,что выгонят его и дорога у него одна - в дворники или воры. Дома ругают и ничего поделать не могут. Ученик фактически брошен на произвол судьбы и в один момент решает покончить с собой. Доводит практически до конца свой замысел. Ваши мысли и действия после огласки случая в связи с упоминанием Вашего имени как учительницы,доведшей бедного ребенка до петли? Думаю огласка меня не напугает и не заставит прятаться или выгораживать себя. А вот с чувством вины ( если реально я приложила руку к этому), с ним сложнее будет жить. На самом деле, мне крайне сложно поставить себя на место такой учительницы - потому что по жизни защищаю изгоев всех видов и форм. Но если попытаться.. Мысли - в чем была моя вина и где допустила промах. Действия - найти хорошего психолога ( если платный, самой оплатить его), биться за него перед классом и учителями, в роно выбить ему путевку на отдых, выждать, попросить прощения, дать ему второй шанс социализироваться. Вам вопрос - Ваш сын отлично учится, гордость школы, все первые места на олимпиадах -его. Дома Вам помогает, заботливый и внимательный. Но друзей у него нет, на улице не гуляет, дома сидит над учебниками не поднимая головы. Ваши ощущения и возможные действия? и еще - Ваш сын умен и образован,но это самообразование, школьную программу отлично знает (допустим дед-академик на пенсии и занимается с ним)и говорит - мама, зачем мне ходить в школу? я все знаю! и института программу сам освою ( и он правда способен на это) и экстерном экзамены сдавать не буду! зачем мне корочка, я же и так все знаю! Ваши действия? |
|
| Автор: | Изюмка [ 15 сен 2011, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? ГОЛОСУЕМ! |
пока дискуссия плавно завершается, зрители начинают голосование.. вот уж действительно - кто убедительнее?  
|
|
| Автор: | Мама Ученика [ 15 сен 2011, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? |
Учитель писал(а): Вам вопрос - Ваш сын отлично учится, гордость школы, все первые места на олимпиадах -его. Дома Вам помогает, заботливый и внимательный. Но друзей у него нет, на улице не гуляет, дома сидит над учебниками не поднимая головы. Ваши ощущения и возможные действия? Ситуация не нормальная,ребенок должен полноценно развиваться и одной из составляющих является общение со сверстниками. "Если гора не идет к Магомету,Магомет сам идет к горе" - так и я стану поступать. Сама подружусь с его одноклассниками,буду звать их в гости и постепенно сдруживать детей. Не получится с одноклассниками,стану общаться вместе с сыном с детьми из знакомых семей, начну ходить вместе с ребенком в спортзал,концерты и другие тусовочные места,где ребенку придется общаться с людьми. Отведу сына на консультацию в центры развития,где он пройдет тренинг по общению. [/quote] и еще - Ваш сын умен и образован,но это самообразование, школьную программу отлично знает (допустим дед-академик на пенсии и занимается с ним)и говорит - мама, зачем мне ходить в школу? я все знаю! и института программу сам освою ( и он правда способен на это) и экстерном экзамены сдавать не буду! зачем мне корочка, я же и так все знаю! Ваши действия? [/quote] Много знаний не бывает. Заведомо поставлю сына в ситуацию,где его познаний и умений будет явно не достаточно. Познакомлю сына с ребенком,который научился в школе что-то делать лучше его. Сыграю на его уязвленом самолюбии и тем самым окажу давление на его решении не ходить в школу. Или придумаю ему задание : написать книгу о школьной жизни,сделать анализ учебных методик,игра на запоминание местонахождения предметов,которые можно выполнить только в школе. |
|
| Автор: | Изюмка [ 15 сен 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? ГОЛОСУЕМ! |
| а давайте активнее!! а то ведь дуэлянтов не скажу.. а правильной версии до конца еще и не было.. |
|
| Автор: | Альбина$ [ 15 сен 2011, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? ГОЛОСУЕМ! |
А Ученик не будет что ли отвечать на вопросы я его жду, не могу определиться за кого голосовать
|
|
| Автор: | Изюмка [ 15 сен 2011, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? ГОЛОСУЕМ! |
я его тоже жду очень.. кто хочет за него голосовать, но сомневается. можно ж подождать, может объявится завтра.. нет сам и виноват.. |
|
| Автор: | Изюмка [ 16 сен 2011, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дуэль:Ученик vs Учитель:кто виноват и что делать? ГОЛОСУЕМ! |
  
|
|
| Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ | |