Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:54
Участий в СП:1068
Сообщения: 32248
Баллы репутации: 314
Вот такая забавная тема на материнском форуме.. посмотрим, что же победит :-\
напоминаю регламент - три выстрела с каждой стороны. затем вопросы друг другу и вопросы аудитории.. может быть, понадобится помощь секундантов.. Просьба закончить к ночи четверга..
Пока не закончены выстрелы. в дуэли НИЧЕГО не пишем..
_________________
"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)
http://flash-and-ice.livejournal.com
rvmeste.ru - учиться надо весело)
Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл
Последний раз редактировалось Изюмка 18 июл 2011, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Всем привет! Я не чайлдфри, я за продолжение рода, но считаю, что "многодетная семья – это безумие". Итак, к барьеру! Выстрел первый. Многодетность начинается, как минимум, с третьей беременности. В большинстве случаев вынашивание третьего и последующих детей происходит в возрасте «за 25», но чаще «за 30» или даже «за 35». Согласна, что беременность – это не болезнь, но с возрастом становится всё сложнее выносить и родить здорового малыша. Беременность ослабляет силы женского организма, к тому же с возрастом у женщины накапливаются различные хронические заболевания (в т.ч. гинекологические, проблемы с давлением, гормонами, почками, сосудами и т.д.) Во время беременности и родов нагрузка на все органы и системы увеличивается, и именно состояние беременности является причиной развития новых заболеваний (например варикоза и геморроя) и обострения хронических. И если первые беременности молодой женский организм может легко перенести без значительных побочных последствий, то с возрастом шанс их появления возрастает. Добавим сюда растяжки на коже, швы на матке и на промежности (увы, не всем удаётся обойтись без разрывов и разрезов), а в случае кесарева сечения еще и рубцы на матке и шрамы на животе. Грудное вскармливание, безусловно, естественно и полезно для ребенка, но во что превращается женская грудь после его окончания? Теряются высота и упругость, изначально маленькая грудь становится еще меньше, а большая обвисает и выглядит как печальный сдувшийся шарик. Не всем удается во время беременности ограничится рекомендуемым набором веса 10-12 кг и в дальнейшем полностью с ним распрощаться, зачастую лишние кг остаются с вами надолго (бывает, что и навсегда), талия увеличивается в объеме, либо пропадает вовсе, а плоский животик становится ммм…. не совсем плоским, а иногда и совсем не плоским. Зачем с каждой беременностью усугублять ситуацию? Вашему ребенку нужна здоровая и красивая мама. А сами роды – это всегда лотерея, никто заранее не гарантирует их успешное завершение, зачем лишний раз рисковать, зная, что у вас уже есть малыш или даже два, которые в вас очень нуждаются.
Дети цветы жизни, и у меня их целый букет! Трудно логически объеснить, чо же ведет к тому что в семье становится 2,3,5 детей, но все же попытаюсь. По моему мнению, женщина во время беременности самая самая красивая, в отличии от тех у кого всего один ребенок многодетная мама имеет шанс ни раз побывать в этом наипрекраснейшем образе. А сейчас когда есть столько хороших фотографов, готовых нафотографировать твое пузяко во всех ракурсах, возможности запечатлеться в этом образе предостаточно. А уж это прекрасное чувство когда внутри тебя растет жизнь толкается ручками ножками не затмит ничто другое. А сладкие моменты когда ребенок еще пахнущий молоком, такой маленький, беззащитный и полностью зависящий от тебя прижимается к груди и сладко посапывая сосет молочко... Часто бывает так, что беременность благотворно влияет на женский организм, волосы становятся более густыми и толстыми, их естественный блеск намного усиливается, псориаз практически проходит. Положительное влияние беременности и родов на организм женщины старше 30 лет- это возможность оздоровить организм: гормональная встряска продлевает молодость, отодвигает появление морщин и наступление климакса, после родов легче проходит менопауза, менее болезненно воспринимается процесс старения. Кроме того, роды женщины старше 30-35 лет могут снизить уровень холестерина, уменьшить риск инсульта или остеопороза.
Последний раз редактировалось Изюмка 11 июл 2011, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Уважамый Дуэлянт1, я не согласна с тем, что беременная женшина "самая самая красивая", эта красота скорее внутренняя, чем внешняя. И здоровья беременность мне не прибавила, а совсем наоборот. Но, несомненно, беременность дарит непередаваемые чудесные ощущения маленькой жизни в животе, прекрасен миг рождения малыша и период грудного вскармливания. Желаю всем женщинам ощутить радость материнства и продолжаю отстаивать свою позицию. Если всё так прекрасно, то почему же большинство семей не становятся многодетными? Я ни сколько не утверждаю, что многодетная мать – это «босая и беременная на кухне», и не поддерживаю всем известные немецкие «3 К - Kinder, Küche, Kirche». Тем не менее, обычно мамы сами «сидят дома» со своими маленькими детьми. Конечно есть варианты: няня или бабушка (папу мы не трогаем, пусть обеспечивает семейное материальное благосостояние). Рассмотрим их. Няня – абсолютно чужой для ребенка человек, которому платят немаленькие деньги за ту работу, которую мама или бабушка делают безвозмездно. Няня не обязана любить вашего ребенка, он для неё в первую очередь является источником дохода. Найти хорошую няню сложно, оставить ребенка с чужим человеком ещё сложнее. Не всем по карману завести подходящую няню даже для одного ребенка, а если детей трое и более? Если у ваших детей есть хорошая бабушка, у которой есть возможность и желание «сидеть» с внуками, или даже две такие бабушки, то вам крупно повезло! Т.к. зачастую бабушка: или далеко живёт, или работает, или старенькая и нездоровая и ей просто физически тяжело «сидеть» с ребенком, или она занимает принципиальную позицию «сами родили – сами и воспитывайте», или она многодетная бабушка (тут много вариантов, например на неё уже очередь из ваших племянников, либо у неё есть любимчики, которым надо помогать в первую очередь, а вы и сами неплохо справляетесь), или она готова «сидеть» с внуками, но вы сами их ей не доверяете.
Итак, мама сама «сидит с ребенком». Прекрасно наблюдать как растет и развивается малыш, но есть еще и бессонные ночи, детские болезни, капризы, стирка, готовка, уборка, хроническая усталость, состояние «белки в колесе» и «дня сурка». Эта тяжелая физическая и моральная работа, бесконечна, однообразна, не ценится и не оплачивается. В лучшем случае мама получает небольшое «пособие на ребенка до 1,5 лет». Очереди в садики огромные, поэтому «сидит» она более 1.5 лет, причем далее абсолютно без какой-либо финансовой помощи. Существует мнение, что многодетные семьи поддерживает государство. Так ли это на самом деле? Читая тему «Льготы для многодетных семей», напрашивается вывод, что большинство льгот – только на бумаге. На небольшую поддержку могут рассчитывать только «малообеспеченные» семьи, причем свою «малообеспеченность» еще надо доказать, периодически собирая справки из многочисленных инстанций и унизительно выстаивая очереди (зачастую с маленькими детьми) в различных учреждениях. Никто ничего не приносит многодетным «на блюдечке с голубой каёмочкой», о льготах надо узнавать самим и требовать их предоставления. В итоге многодетные мамы тратят больше времени и нервов, чем получают «льгот» от государства. Многодетный муж большую часть времени проводит на работе, а домой приходит поужинать и переночевать. Пока мама уделяет все свои силы и время детям, её муж самореализовывается, делает карьеру, зарабатывает деньги, общается в коллективе, ходит на корпоративы, имеет возможность «отдохнуть» от дома. В отличие от супруга, женщина на время «декрета» как бы «выпадает из жизни». Можно пережить один «декрет», ну, максимум, два, но зачем возвращаться в него снова и снова? С каждым «декретом» шансы устроится на хорошую высокооплачиваемую работу уменьшаются, забываются знания, теряются навыки. Сделать успешную карьеру с многочисленными перерывами на 2-3 года невозможно. Современные требования высоки, а конкуренты многочисленны. Из соискателей на вакантную должность, выбор работодателя всегда будет не в пользу многодетной мамы. К тому же, работающая многодетная мама, не может успевать вести хозяйство и в достаточной степени заботиться о детях - одна из этих двух важных сфер все равно пострадает. Сочетание многодетности и успешной карьеры - две вещи, совпадающие только в очень редких, просто исключительных случаях (а исключения, как известно, лишь подтверждают правила). Чтобы «поставить на ноги» даже одного ребенка нужны условия и материальные средства, с каждым последующим ребенком средств и условий нужно всё больше. Пропорционально количеству детей растут затраты на продукты, одежду, садики, школы, и т.д. и т.п. Дети растут, их надо развивать, появляется потребность в дополнительном образовании, различных кружках и секциях. Составить удобное расписание занятий возможно лишь для единственного ребенка. Детям в многодетной семье приходится чем-то жертвовать, как-то подстраиваться друг под друга. Тем более большинство занятий – платные, и семья может попросту «не потянуть», к примеру, двух хоккеистов. А если один ребенок заболел, и мама вынуждена ухаживать за ним дома или в стационаре, то на это время и остальные дети вынужденно остаются дома и пропускают занятия. Обычно, если заболел один ребенок, от него по цепочке заражаются другие, и вирус «ходит по кругу». Большая статья расходов в наше время – учеба в ВУЗе, идеальный вариант – учиться бесплатно и получать стипендию, но бюджетных мест с каждым годом всё меньше, а плата за обучение всё больше. К сожалению, квартирный вопрос всегда присутствует, и решить его многодетной семье очень сложно. С одним работающим супругом и четырьмя и более иждивенцами получить ипотечный кредит практически невозможно, а выплачивать его очень накладно. Даже выход мамы на работу уменьшит количество иждивенцев лишь на одного человека. А для ребенка, особенно подростка, очень важно иметь «свой уголок» в квартире, своё личное пространство, в идеале, конечно, отдельную комнату. (Знаю семью, в которой родители расселили подросших детей в раздельные комнаты, а сами живут на кухне. ) Многодетная семья не поместится в стандартный легковой автомобиль, на заднем сиденье можно разместить только 2 детских автокресла, поэтому необходимо либо покупать большую машину, либо вторую машину, либо перемещаться по-очереди, либо наплевать на правила, платить штрафы и ездить без кресел и друг на друге. Все варианты опять-таки требуют дополнительных средств. Отдых на море для многодетных также намного затратнее, т.к. приходится оплачивать либо «family room», либо два и более стандартных номера. Конечно, можно отдыхать не в полном составе, либо по-очереди. А можно и вообще проводить отпуск и каникулы в городе или на дачном участке, но лучше-то на курорте и всем вместе. В случае развода (упаси, Боже) у немногодетной женщины больше шансов найти себе нового спутника жизни. Мало мужчин, готовых строить отношения с женщиной, имеющей даже одного ребенка. А если детей трое и более? Таких мужиков единицы…
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:42
Участий в СП:0
Сообщения: 581
Баллы репутации: 2
Няня и бабушка в случае когда мама хочет выйти на работу, это конечно хорошие варианты, но вами указанными причинам, Дуэлянт2, они частично отпадают, но все таки иногда можно и парочку а не всей семьей к бабушке уехать) Ну и вышеупомянутый мною вариант когда старшие дети все таки помогают родителям (еще даже в царские времена старшие дети были главными помощниками семьи). Если же на постоянную работу с жестким графиком выйти все таки по различным причинам не удается, то при желании женщины есть и другие возможности хоть и не большого но все таки заработка, будь то фри ланс, работа с гибким графиком или к примеру работа в детском саду, куда в дальнейшем ребенка можно договорится устроить, это уже все зависит от предпочтений и фантазии самой женщины. Но все таки для того чтобы как-то заметно реализовать себя в других сферах, необходимо много условий: образование, навыки, талант, деньги, связи и т.д. А семья доступна каждому из нас, более того, она необходима всем. При всем при этом сейчас даже очень богатые люди имеют не более двух детей. Почему? Вроде бы и условия позволяют, и деньги есть. Финансовая отговорка это только и есть отговорка. Ответственные родители с каждым пополнением в семье сами начинают активно искать способы улучшения собственного материального благополучия, и у многих это получается. То есть дети в данном случае выступают неким стимулом для повышения материальной обеспеченности семьи. Общение. В то время как муж работает, ходит на "вечеринки" и так далее, многодетная мама, в наш 21 век технологий вполне может порой развлечься в интернете, найти там друзей, собираться на встречах с детьми, а иногда и без, чтобы нарушить надоевшее пребывание дома. К сожалению у многодетных родителей по причинам загруженности работой, домашним хозяйством, внимания уделять каждому ребенку, как если бы ребенок был один, просто не возможно., поэтому такие дети активно делают домашние дела, играют друг с другом, старшие играют с младшими, помогают им одеваться, делать уроки, гуляют с ними, (мамочки у которых один ребенок наверняка замечали, что когда у ребенка есть компания, то ему сразу становится гораздо интересне), освобождая родителей от массы забот. Семья - это коллектив, ребенок в ней оказывается и в роли старшего, и в роли младшего, он должен налаживать контакты с каждым членом семьи, общаться с детьми как своего, так и противоположного пола, учиться уступать и настаивать на своем, защищать свое мнение, проявлять гибкость.В этом самом коллективе каждый ребенок по мере взросления имеет свои права и обязанности. Поэтому у таких детей больше самостоятельности ответственности.Такой ребенок в дальнейшем, становится звездой, центром внимания любого общества, в каком бы он ни находился. На детей из многодетной семьи падает гораздо большая нагрузка. Но эта нагрузка, оправдана в их глазах. В семье, где один ребенок, маме все гораздо легче сделать самой, отсюда нередко инфантилизм и неумение ребенка себя обслужить. А в многодетной семье серьезная помощь детей матери необходима, и дети включаются в домашние дела, причем для них это все психологически оправданно и, кроме того, совместные дела сплачивают семью. К тому же навыки, которые ребенок получает, помогая матери по хозяйству, пригодятся ему в дальнейшей жизни.
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Мамины «развлечения в интернете» в окружении кучи детей, требующих заботы и внимания - сомнительная замена корпоративному вечеру…))) Уважаемый Дуэлянт1, я согласна, что семья доступна и необходима каждому из нас. Но семьёй может быть и бездетная пара, и родители с одним ребенком, и дети с одним из родителей. Реализовать себя можно в любой семье, не обязательно многодетной. Устройство мамы на работу в детский сад обеспечит место в садике для её детей, но сама работа там тяжела, очень ответственна и несоразмерно мало оплачиваема. Да и отдохнуть от детей на такой работе невозможно, более того, количество подопечных увеличивается в разы. У всех супружеских пар бывает потребность отдохнуть от детей, посвятить время друг другу: сходить в кино, ресторан, устроить романтический вечер с продолжением… «Пристроить» на это время троих и более детей гораздо сложнее, чем одного-двух, тем более на целый день (вечер, ночь), не говоря уж о целых выходных. Поход «в гости» для многодетной семьи также сложен. Не все выдержат в своей квартире семью с большим количеством детей, да и сами родители не рискнут напрягать друзей и родственников своим многочисленным присутствием. Конечно можно встречать гостей и на своей территории, но отдохнуть в этом случае вряд ли получится, т.к. к заботам о детях добавится и забота о гостях. Согласна с Дуэлянтом1, что дети должны помогать родителям в домашних делах, но совершенно не согласна, что старшие дети в многодетных семьях должны «освобождать родителей от массы забот», да, старшим приходится заботиться о младших братьях-сестрах. Но ведь они и сами еще дети, у которых должно быть своё детство. Они также нуждаются во внимании и ласке родителей, в своём личном пространстве, досуге, прогулках с друзьями, свободном времени, им интереснее и полезнее общаться со своими сверстниками, чем нянчить и обслуживать малышей. Став взрослыми, они стремятся быстрее вырваться из отчего дома, чтоб не сидеть на шее у родителей. И, создав свои семьи, они сами зачастую не становятся многодетными, испытав всю «изнанку» многодетной семьи на себе и не желая такой судьбы своим детям. Итак, дети выросли и создали свои семьи… Но это совсем не гарантирует многодетным родителям спокойную и счастливую старость. Бывает так, что «пить-то и не хочется…» Считаю, что многодетность не является гарантией семейного счастья. Все радости материнства можно ощутить, являясь мамой одного-двух детей. Миллионы семей сделали свой выбор не в пользу многодетности и живут счастливо и самодостаточно.
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:42
Участий в СП:0
Сообщения: 581
Баллы репутации: 2
«Ничто так не украшает комнату, как живописно расставленные по углам дети!»
Многодетная семья полезна прежде всего самим детям. Они никогда не будут одинокими,часто бывает что в жизни нужна помощь или совет именно родного человека - брата или сестры. Родив только одного ребеночка, он становится обречен на одиночество (своя семья это бесспорно муж/жена, дети, но ведь это согласитесь совсем другое) Чтобы жизнь человека не прошла зря, после смерти от человека должно остаться что-то хорошее – добрые поступки, хорошая книга, посаженное дерево, построенный дом... Так вот дети и будут вашим наследем, они продолжат ваши дела, и пронесут через поколения ваши мысли, и повторят ваш характер. Большая семья характеризует человека как альтруиста, т.е. человека, готового пожертвовать какой-то степенью собственного комфорта ради детей. Снижение рождаемости ведет к серьезным демографическим проблемам. Закономерность исторического развития общества такова, что народ, не способный обеспечить собственное воспроизводство, обрекает свою территорию на заселение другими народами. Эта закономерность, так сказать, «сработала» в настоящее время уже во многих странах. К сожалению, в нашей стране тоже наблюдается грустная тенденция создавать западную модель семьи. Осталось уже не так много людей, которые живут не ради себя, а ради своих детей. Всё меньше становится женщин, готовых отказаться от карьеры ради семьи и детей. Мы слепо копируем западную модель семьи и деторождения, которая уже привела развитые страны к завершающей стадии депопуляции. Сейчас в Париже бытует поговорка: «Франция — это страна, где когда-то жили французы». Народ, неспособный обеспечить собственное воспроизводство, обрекает свою территорию на заселение другими народами. Такова закономерность исторического развития человечества.
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Хочу поспорить с третьим выстрелом уважаемого оппонента. Я не считаю, что единственные дети "обречены на одиночество", кроме родных сестер и братьев, могут быть двоюродные, троюродные, другие родственники, а во взрослом возрасте своя собственная семья. Тем более, что, кроме родственников, есть ещё и друзья, которые бывают ближе братьев и сестёр. Есть многочисленные примеры, что во взрослой жизни отношения между родными сестрами и братьями не складываются, они не становятся друг другу близкими людьми. Перестав жить вместе, они создают свои семьи, разъезжаются по разным городам, мало общаются, редко видятся. Неужели единственный ребёнок не может быть "наследием, продолжить дела, пронести мысли, повторить характер..."? Ещё как может! Не считаю также, что женщины должны "отказаться от карьеры ради семьи и детей", сомнителен и призыв жить ради детей, а не ради себя. Не так уж всё и плохо на "загнивающем Западе", многие сожалеют, что родились и живут в России, а не в странах Евросоюза. И я их очень понимаю...
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
В африканских странах, например, много многодетных семей, но никто на них не равняется. Считаю, что улучшать демографическую ситуацию в нашей стране надо в первую очередь повышением качества жизни и увеличением её продолжительности, а не количеством новорожденных.
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
у меня вопрос дуэлянту №2: вот последние доводы против многодетности вполне логичные, со многими соглашусь понятно, зачем женщине думать глобально о демографической ситуации в стране, пусть думает правительство)) и про карьеру тоже согласна. ну а вот есть женщины, абсолютно не карьеристки, им хочется побольше детей, нравится вся эта возня - это то чем плохо? по мне, так пусть рожают, а общество должно их поддержать хотя бы идеологически, а правительство - материально, не так?
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Ту Еффка. Это совсем не плохо. Пусть рожают, если в состоянии всех обеспечить, но им надо рассчитывать только на себя и свои силы, т.к. в нашей стране ждать помощи от государства бессмысленно, а идеологической поддержкой детей не накормишь.
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Дуэлянт2 писал(а):
Ту Еффка. Это совсем не плохо. Пусть рожают, если в состоянии всех обеспечить, но им надо рассчитывать только на себя и свои силы, т.к. в нашей стране ждать помощи от государства бессмысленно, а идеологической поддержкой детей не накормишь.
ну я и говорю - государство должно поддерживать многодетные семьи, а идеологическая поддержка - это чтоб не шептали за спиной - вон, понарожала то, о чем только думают...
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Ту evelin. Я не считаю, что многодетность приводит к безумию, это абсурд. Я отстаиваю позицию, что создавать многодетные семьи - это "безумие" (в переносном смысле, т.е. неразумно, нелогично)
к дуэлянту 1: родственники по крови - не всегда получаются друзьями и единомышлениками. И я не считаю, что брат или сестра обязательно может стать самым близким человеком, поэтому их должно быть много... А еще ухаживая за младшими, старшие несомненно приучаются к труду и ответственности, но одновременно они лишают себя беззаботного детства. Не раз слышала от выходцев из многодетных семей (как раз старших), что такого опыта они не хотели бы своим детям...
Вопросы обоим дуэлянтам. Сколько времени в день вы уделяете детям? каждому ребенку? Как проводите это время с детьми? Как вы считаете, детям это достаточно?
Есть ли у вас время "для себя"? Вам хватает?
Вы работаете/собираетесь выходить на работу или работа вам не важна?
Зарегистрирован: 29 май 2011, 23:46
Участий в СП:0
Сообщения: 487
Баллы репутации: 4
Мирта, Ваши вопросы личного характера, ответы на них могут помочь рассекретить личность дуэлянта))) Отвечу лишь, что я не идеальная мать; "на себя" времени немного, но бывает; работа для меня, несомненно, важна, но дети важнее.
у меня такие вопросы к дуэлянтам (к обоим): оцените объективно сможете ли вы обеспечивать свою семью без мужа? сколько детей хотел бы иметь ваш муж (его ответ)?
к дуэлянту 2: не боитесь ли вы что ваш ребенок вырастет избалованным? Как вы приучаете ребенка к ответственности?
к дуэлянту 1. сколько времени и каким образом отдыхает ваш муж? как вы планируете решать проблему послешкольного образования? (как известно высшее требует немалых затрат, да и среднее-специальное уже тоже) а проблему личного пространства - когда дети вырастут и заведут свои семьи?
Последний раз редактировалось Люсьена 13 июл 2011, 14:54, всего редактировалось 1 раз.